Просмотр полной версии : Буква Ё и что с ней делать
Aleks@13
11.11.2010, 11:46
"Не первый раз встречаю яростных борцов за чистоту русского языка, одной из целей которых обозначено возвращение "исконно русской буквы Ё" в современный язык. Под такими лозунгами проходят сейшны, презентации и художественные акции, издаются целые книги, привлекается молодежь. Мерилом грамотности автора объявляется наличие/отсутствие в тексте букв Ё, учреждаются награды за "Ёфикацию" России, ставят букве памятники, открывают музеи и т. д.
Не претендуя на объективную истину, выскажу, однако, свое личное мнение: по-моему, буква Ё совершенно чужда русскому языку и обязана умереть. Попробую доказать такую может быть сперва немного неожиданную идею..."
Исходник (http://nesusvet.narod.ru/txt/yo/)
А вы что думаете по поводу этой буквы?
А я ее люблю.Но я пишу ее только в письменном виде.На компьютере я ее не замечаю.Отчасти она не нужна.Но при ее произношение легче понять слово:-)
АлисочКа
11.11.2010, 12:19
хм... по-моему, глупо. буква очень удобная... и вообще, давно интересно, людям заняться больше нечем что ли? То они ударения в словах меняют с "докумЕнты" на "докУменты"... Теперь буква Ё им мешает...
хм... по-моему, глупо. буква очень удобная... и вообще, давно интересно, людям заняться больше нечем что ли? То они ударения в словах меняют с "докумЕнты" на "докУменты"... Теперь буква Ё им мешает...
оо..это точно, или еще удорения переделывают...бред полнейший...
а щас до Ё прикопались.
кому она мешает ...пусть будет..!))
я Ё употребляю не очень часто, в произношении она скорее всего у меня чаще встречаеться)
Видимо, статью писал ни разу не лингвист. "Буква Ё совершенно чужда русскому языку и обязана умереть" - и начинает доказывать через старославянский язык. Ну не осёл ли? Начать с того, что на старославянском языке вообще никто никогда не говорил, да и сам этот древний язык, мягко говоря, не совсем русский...
По поводу искусственности добавления - пардон, все буквы в алфавит были добавлены искусственно. :-Х Появление буквы "ё" - это отражение естественного процесса в языке. Или автор предлагает писать "йолка", "йож"? Родство "ё" с "е", кстати, очень сомнительно, так как эти буквы обозначают совершенно разные по качеству звуки. Тогда уж надо "о" писать на месте "ё" , а не "е".
На письме я всегда употребляю "ё" (от постановки двух точечек ещё никто, вроде бы, не надорвался). Когда приходится что-то печатать - по мере возможности, ибо существуют такие уникальные клавиатуры, которые букву "ё" почему-то не любят.
Unforgotable
11.11.2010, 13:39
Я к букве ё отношусь хорошо(за исключением правила о-ё после шипящих))))
по-моему это все глупо...не нравилась буква - не нужно было сразу добавлять в алфавит русского языка...по той же логике, кто-нибудь предложит убрать й ???
Это только кажется просто- убрать букву и все, хотя: в алфавите будет 32 буквы, придется переделывать все словари, не говоря уже о перепечатывании книг, изменять правила русского языка...и т.д.
и все из-за какой-то буквы)))дак не проще ли оставить в покое то, что когда-то люди уже решили, и взяться за другие, более полезные преобразования языка???
хз. Отличная буква. Единственное что, она стоит возле восклицательного знака, что несколько меня угнетает, так как иногда выходит восклицание "ураЁ", но это не так страшно. А если отменить букву ё, то тогда не надо будет правильно е-о после шипящих, а этого допустить нельзя никак.
WhotdaiM
11.11.2010, 14:52
О_о,так эта тема моего доклада на конференции=)
мне нравится Ё.если в алфавите 33 буквы,значит и оставаться должно 33,а не убирать-добавлять когда сильно хочется.
ЗЫ:а вот почему такие ярые споры не идут вокруг и/й?!или это просто мимо меня прошло?
собираются убрать две точечки, а не звук. поэтому, на мой взгляд, ничего не изменится. при письме пишу машинально, на клаве не печатаю практически никогда, далеко, лень)
Элен, а почему разные? Обе йотовые, просто одна со смягчением, одна без.
ipolka, ни. это важно. Буква отображает звук на письме, и те, кто не будут знать некую букву Ё, те и не будут понимать слов ёжик, тётка, ёлка и т.п. Таких слов просто не будет, потому что не будет буквы, а следовательно и звука. В русском языке нет буквы под звук th, потому что и звука такого нет, и буква нам такая не нужна. В японском нет иероглифа и звука Л, и не думаю, что они сильно страдают, а у нас, вот, есть и мы рады.
Элен, а почему разные? Обе йотовые, просто одна со смягчением, одна без.
Вообще разные. ё = йо, е = йэ. О и Э как бы совсем не родственные буквы. В немецком есть буква О:, обозначающая звук... примерно ьо, то есть как ё, только ниразу не йотированная, а просто мягкая О, но думаю, что йотированная О у них тоже есть.
В украинском есть буква йи - Ї - и с точечками, как ё, только и. С таким же успехом можно убрать букву Я, мол нафиг она нам нужна, всё равно бессмысленная буква, а звуки будем обозначать ЙА и ЬА, полюбому же удобнее, чем эта безобразная Я, которая похожая на англицкую R, плагиат же.
>> Таких слов просто не будет, потому что не будет буквы, а следовательно и звука.
ну как же.. звуки до букв иногда совсем не зависят друг от друга. В немецком, к примеру, языке сочетание st может читаться как шт, а может как ст. В руском просто нет ни дифтонгов, ничего такого, что может усложнять жизнь: что видишь, так и читаешь. в японском, к примеру, в предложении "ватаси ва ..." вместо わ (ва) пишется は (ха), хотя читается все равно "ва".
примеров много. поэтому звуки не зависят от букв.
NeZnakomk@
11.11.2010, 15:35
Обидно стало за буковку Ё. Раньше при письме редко очень ее писала, всегда выходила Е. Лекции... строчить над быстро и там было не до расставливания точек. Но теперь лекций нет и буду приучать себя писать точечки над буковкой:-)
Да и вообще, чего они до буквы одной домотелись. В нашем языке полным полно заимствованных слов, но это никого не волнует. А буква им помешала видете ли... не наша она. Наша она! И еще как наша!
WhotdaiM
11.11.2010, 16:10
и она действительно наша.ещё с 18 века благодаря Дашковой.и почему её называют не нашей,заимствованной - хз...
Элен, а почему разные? Обе йотовые, просто одна со смягчением, одна без.
А ты попробуй прочитать буквы "о" и "ё". А теперь - "е" и "ё". Понаблюдай за положением своих губ - увидишь, насколько разные эти звуки по месту образования.
а, если с точки зрения артикуляционного аппарата, тогда да, разные. но с точки зрения классификации гласных звуков из одной-то категории.. просто убирать же хотят не звук, а букву, а сейчас все равно подавляющее большинство СМИ ею не пользуются..
так что, на мой взгляд, ничего не изменится, что будет эта реформа, что ее не будет.
Чего уж мелочиться - давайте вообще пол-алфавита уберём.
Не знаю, у меня уже в привычке - я всегда употребляю ё, и как-то мне даже глаза режет, когда вместо неё "е" пишут. Ну вот порой книгу читаешь, а там слово "все", и вот не сообразишь сразу - толи все, толи всё. Не знаю, может я мелочный, но бесит)
Вообще сейчас всё проводят реформы по отуплению русского языка. Как бы чтобы он был ближе к деградирующему из-за ЕГЭ (да и в общем) народу... нда..
а, если с точки зрения артикуляционного аппарата, тогда да, разные. но с точки зрения классификации гласных звуков из одной-то категории.. просто убирать же хотят не звук, а букву, а сейчас все равно подавляющее большинство СМИ ею не пользуются..
С тем же успехом можно убрать буквы я, е, ю - т.е. те, которые обозначают на письме или два звука, или один звук+мягкость предыдущего согласного, или выражают некое традиционное написание.
"Подавляющее" большинство СМИ как раз плавно переходят на употребление буквы "ё". Процесс перехода приветствуют и учёные-лингвисты.
>> С тем же успехом можно убрать буквы я, е, ю - т.е. те, которые обозначают на письме или два звука, или один звук+мягкость предыдущего согласного, или выражают некое традиционное написание.
Ну зачем же так кардинально.. я же совсем не о том говорила. У меня есть знакомая женщина, лингвист, до моего разговора с ней я была только и только за "ёфикацию" русского языка. Современная деловая и научная лексика почти всегда обходится без этой буквы. Эта буква была введена только в 18 веке, что сравнительно недавно, вытеснив из русского языка i как раз для облегчения, потому что все диакритические (кажется, они так называются) знаки созданы для облегчения чтения, только лишь для облегчения, что, собственно, лингвистами и не скрывается.
>> "Подавляющее" большинство СМИ как раз плавно переходят на употребление буквы "ё". Процесс перехода приветствуют и учёные-лингвисты.
В таком случае вообще не вижу смысла обсуждения данной реформы. Слышала, что разговоры о ней идут еще с 90-х, если сейчас разговор решается в пользу этой буквы, тогда ок, ё так ё.
А, если честно, что меня касается, то я бы вообще перешла на белорусский, будь он, как издревле, без влияния России в 18 веке, на латинице.
>> Вообще разные. ё = йо, е = йэ. О и Э как бы совсем не родственные буквы.
Я про йотированность этих букв.
>> В немецком есть буква О:, обозначающая звук... примерно ьо, то есть как ё, только ниразу не йотированная, а просто мягкая О, но думаю, что йотированная О у них тоже есть.
Ö - короткая мягкая О (и, прошу заметить, умлауты у них буквы несамостоятельные, даже в алфавит не входят), йотация у них происходит совсем легко: jo, ja, je. Только не поняла, к чему это..
>> С таким же успехом можно убрать букву Я, мол нафиг она нам нужна, всё равно бессмысленная буква, а звуки будем обозначать ЙА и ЬА, полюбому же удобнее, чем эта безобразная Я, которая похожая на англицкую R, плагиат же.
Вот опять же кардинальность. С таким же фигом можно пол-алфавита убрать, убирается не буква, а "умлаут над буквой", вещи таки разные.
Вот опять же кардинальность. С таким же фигом можно пол-алфавита убрать, убирается не буква, а "умлаут над буквой", вещи таки разные.
Нет, убирается как раз-таки буква. Убрать умлаут с буквы Ё, получается совсем другая буква - Е. Это совсем разные буквы.
Убери ты палку от Ю, получишь О, вроде бы буквообразование там логичное, а Ю и О вообще не одно и то же. Равно как и Е и Ё.
>> Нет, убирается как раз-таки буква. Убрать умлаут с буквы Ё, получается совсем другая буква - Е. Это совсем разные буквы.
Убери ты палку от Ю, получишь О, вроде бы буквообразование там логичное, а Ю и О вообще не одно и то же. Равно как и Е и Ё.
я говорю не из головы, я говорю со слов опытного филолога: надстрочные или подстрочные значки - дополнения к букве, в русском языке тоже частенько ё в алфавите опускают, не из-за дискриминации буквы, а из-за, так грубо скажем, недобуквы.
Aleks@13
11.11.2010, 23:56
А меня еще очень забавляла такая ситуация. Поскольку у меня в фамилии есть именно эта замечательная буква, не прошло мимо. Раньше Е и Ё в документах и тп - не очень-то отличали. Вернее Ё от Е. И иногда могли написать запросто Е вместо положенной Ё. А потом оказывалось, что твои родители - не твои родители по документам, и наследником ты быть не можешь, и диплом об образовании не твой, и пенсионное чужое... Благо сейчас стали за этим следят очень внимательно, а в более ранних документах их приравняли.
И как ее убрать можно, слова же иначе читаться будут совсем. И фамилии... :(
В письменной речи на бумаге - всегда ставлю Ё. В печатной речи на клавиатуре - там, где необходимо (типа все/всё и, конечно, имена собственные). Все-таки очень сильно из-за разнесенности падает скорость печати.
Современная деловая и научная лексика почти всегда обходится без этой буквы.
Саша написала выше, какие проблемы существуют в документоведении, когда специалист халатно относится к постановке буквы "ё". Людям приходится заново оформлять документы, скажем, на собственность - а это полгода времени и пара десятков тысяч рублей.
Эта буква была введена только в 18 веке, что сравнительно недавно, вытеснив из русского языка i
i была отменена после Революции 1917 года, в 18 веке её никто не вытеснял.
В таком случае вообще не вижу смысла обсуждения данной реформы.
Никакой реформы и в помине нет. Буква такая в алфавите существует, а употреблять её или нет - личное дело каждого, это уже от индивидуальной культуры зависит. Изначально был задан вопрос - как вы относитесь к этой букве?
А, если честно, что меня касается, то я бы вообще перешла на белорусский, будь он, как издревле, без влияния России в 18 веке, на латинице.
Белорусский издревле был на латинице? =-0 Переворот в мировой лингвистике! Можно об этом подробнее?
Я люблю букву ё.
И всегда ее пишу в школьных сочинениях
>> Белорусский издревле был на латинице? Переворот в мировой лингвистике! Можно об этом подробнее?
Беларусь долгое время была в составе Польши и Литвы (тяжело сказать, Беларусь в их составе, или они в составе Беларуси), язык был один - старопольский (старолитовский), или, как известно в нашей стране, старобелорусский, различались они наличием местечковых диалектов, но построение языка очень похоже (говорю на собственном примере: когда я была в Польше, не зная польского, общалась на белорусском, и мы с поляками прекрасно сговорились). Предпосылкой к возникновению кириллицы на Беларуси было создание Франциском Скориной книгопечатанья на церковнославянском языке, в то время, как документы велись на старопольском\белорусском языке. Большинство литературы того времени было написано на латинице, что было мало похоже на польский диалект, а скорее на белорусский: Микола Гусовский, писавший поэмы исключительно на латинице (а "Песнь про зубра" и вовсе на латыни) одновременно на белорусском диалекте. Не даром литовский и польский языки остались неизмененными, в то время, как после раздела Речи Посполитой в 18 веке и примкнения белорусских земель к Российской империи ввелся строго русский, латиницей пользовалась только шляхта, которая через некоторое время практически вся благополучно свалила на Запад, из-за чего белорусский народ стал "быдлам неадукаваным". Вот, собственно. (Я сама недели 2 назад спорила по этому вопросу с нашим историком, откуда он и поведал мне вот эту историю, после этого мне и вправду показалось иметь латинский белорусский как-то интересно.)
>> Никакой реформы и в помине нет. Буква такая в алфавите существует, а употреблять её или нет - личное дело каждого, это уже от индивидуальной культуры зависит. Изначально был задан вопрос - как вы относитесь к этой букве?
Простите, моя оплошность, просто, насколько мне известно, в начале 90-х было бурное обсуждение данной реформы, оттуда пошло это смешное слово "ёфикация" и памятник букве "Ё" (увы, не помню, где). Вот и показалось, что было тут и про реформу.. Видать, сама додумала..
>> i была отменена после Революции 1917 года, в 18 веке её никто не вытеснял.
Если честно, то ту статью осилила не полностью, не знаю, есть там это или нет, но я читала, что буква "ё" впервые была применена в слове "слёзы", которое изначально писалось как "слiозы".
Твоя фраза - "белорусский, будь он, как издревле, без влияния России в 18 веке, на латинице". "Издревле" - это ну как минимум век 13, а то и 11, но никак не 18. Исторически "родной" белорусскому языку алфавит - кириллица (как и всем без исключения славянским языкам), поскольку русский, белорусский и украинский языки входят в единую группу не просто восточнославянских языков, но и долгое время являлись частями единого великорусского языка. Как бы ни доказывали обратное представители Украины и Белоруссии, но исторически и белорусский, и украинский языки - это диалекты великорусского языка, существовавшего до 14-15 века. Никакого самостоятельного белорусского или самостоятельного украинского языков в историческом срезе никогда не было.
>> Никакого самостоятельного белорусского или самостоятельного украинского языков в историческом срезе никогда не было.
Собственно, об этом я и говорю, только о большей принадлежности белорусского к западнославянскому польском, а не к восточнославянскому русскому.
ipolka, одна страна может подчинить другую и даже заменить кририллицу на латиницу, но историческое родство она не может поменять. Белорусский - это восточнославянский язык, его близость к польскому искусственна.
Завтра задам этот вопрос историку, ибо все с его слов пишу.
Это не исторический вопрос, а языковедческий. Хотя, возможно, историк окажется компетентен.
Очень ценю эту букавку по своему )
Да и в книжках или в журналах когда ее: не печатают спотыкаюсь при чтении (((
И вот в тему, кто-то спорит нужна не нужна, а кто-то делает из этого брэнд
Городские гибридные автомобили, созданные при участии «Группы Онэксим» Михаила Прохорова, будут выпускаться под брендом «Ё». Презентация марки состоялась во вторник, 9 ноября.
http://auto.lenta.ru/news/2010/11/09/narcar/3.jpg
И ситроен читается через е, а не через ё, статья ввела в заблуждение.
Aleks@13
13.11.2010, 18:30
Есть подозрение, что там имелась в виду именно буква, а не звук. Ситроен - да, читается через Е.
Kindly glance
13.11.2010, 18:48
Букву "ё" пишу всегда, тогда и читать легче.
Like a Star
14.11.2010, 12:50
никогда особого внимания этой букве не уделяла, когда печатаю иногда ставлю ё, когда пишу вообще внимания не обращала, и как то не задумывлась даже о том нужна эта буква или нет, но в том году познакомилась с ребятами которые приехали из другой сраны и здесь учат русский, так вот они просто с ума сходили от русской граматики, ну а то что одинаковая буква в разных случаях читается по-разному вообще их убивало... так, девушку у которой в контакте был ник Анечка, они упорно называли Анёчка)
То есть нам,конечно, легко понять где стоит е а где ё, а иностранцам практически невозможно, представьте если б в немецком убрали умлауты, а слова надо было читать, так как положено...
КаТюШкА =))
15.11.2010, 15:56
А мне она нравится, такая своеобразная буковка Ё =) а кто придумал клавиатуру,явно её недооценивал! все буквы рядом, а она в др стороне=(
Собственно, об этом я и говорю, только о большей принадлежности белорусского к западнославянскому польском, а не к восточнославянскому русскому.
Это не так.
Белорусский - это диалект русского языка, как и украинский и великороский (москальский).
NeZnakomk@
15.11.2010, 16:56
Это не так.
Белорусский - это диалект русского языка, как и украинский и великороский (москальский).
Белорусский это не диалект русского. Точно также, как и украиский.
Русский, белорусский, украинский и русинский языки относятся только к одной группе языков, восточнословянской. И них общий предок древнерусский язык. Но совсеменный белорусский и украинский не являются диалектами русского языка.
Кстати, насчет моего историка и восточнославянского белорусского.
Вот, что он сказал:
В 11-12 веках на Руси (Полоцкое, Киевское, Новогородское и тэ дэ княжества) вели делопроизводство на церковнославянском языке. Люди же говорили на ином, совершенно ином языке, со своим стоением речи, образованием слов. Белорусский был на латинице, не одно подтверждение было этому найдено. К восточнославянским языкам его относят одни филологи, в то же время я говорил с другими филологами, которые приводят неоспоримые доказательства того, что белорусский - западнославянский язык. Но опять же, никто не знает истины, а насчет латиницы, да, это было, уже давно подтверждено, и тяжело судить, искусственно ли это привнесено Польшей, или кириллица Россией.
Но совсеменный белорусский и украинский не являются диалектами русского языка.
В историческом срезе - являются, именно про диахронический аспект бытования языков я и писала.
Кстати, насчет моего историка и восточнославянского белорусского.
Вот, что он сказал:
В 11-12 веках на Руси (Полоцкое, Киевское, Новогородское и тэ дэ княжества) вели делопроизводство на церковнославянском языке. Люди же говорили на ином, совершенно ином языке, со своим стоением речи, образованием слов. Белорусский был на латинице, не одно подтверждение было этому найдено.
До хрипоты можно спорить, если белорусам почему-то нравится причислять себя к Западу - ради Бога. Но если хочется не отстоять точку зрения (свою или навязанную кем-то), а узнать, как всё было на самом деле, советую поинтересоваться историей языка. Русинов, Супрун, университетский курс старославянского, древнерусского языков и история русского литературного языка блестяще дают ответы на большинство вопросов.
До хрипоты можно спорить, если белорусам почему-то нравится причислять себя к Западу - ради Бога. Но если хочется не отстоять точку зрения (свою или навязанную кем-то), а узнать, как всё было на самом деле, советую поинтересоваться историей языка. Русинов, Супрун, университетский курс старославянского, древнерусского языков и история русского литературного языка блестяще дают ответы на большинство вопросов.
Беларусь всегда старалась причислить себя к Западу совсем не беспричинно. Но это совсем другая история. :-)
Я, конечно, не филолог и, наверное, спорить с филологом мне бессмысленно, но я говорю тоже не совсем голословно. Было бы глупо мне с упорством маньяка отстаивать точку зрения, не подпитывая ее никакими исследованиями и так далее. Ради этого вопроса я ходила на кафедру истории, на кафедру русского и белорусского языков, на что, конечно же, мне отвечали что это восточнославянский язык. "Но, в то же время... (см. мои посты)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_латинский_алфа вит
!!!
Знаю же, что есть такое, что видела не раз, что слышала не раз.
Aleks@13
29.11.2010, 23:58
Очередная статейка про букву Ё (http://vkontakte.ru/app1850211#/article/3759705/)
Enelvis - Aigerima
30.11.2010, 12:34
вчера сюжет был по ТВ с ошибками "е" и "ё" в документах. Из-за одной буквы уже меняется личность человека..
КаТюШкА =))
23.12.2010, 14:27
Из-за одной буквы уже меняется личность человека..
Полность согласна!
>> Из-за одной буквы уже меняется личность человека..
личность? странно.
если бы в моей фамилии была буква ё, и меня написали например Ешкина вместо Ёшкина, я бы ни на миг не стала бы другим человеком и другой личностью.
п.с. Кстати, насчет документов. У нас порой даже настоятельно рекомендуют точки над ё не ставить. В частности говорю про ЦТ (как у вас ЕГЭ, то же самое)
Aleks@13
23.12.2010, 17:05
А вот в ЕГЭ обязательно нужно. Свидетельство обязательно сверяется с паспротом. Возникали проблемы в прошлом году точно из-за того, что у некоторых были несоответствия.
Работает на vBulletin® версия 3.8.9. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot