PDA

Просмотр полной версии : Зависимость - подмена любви


Elen
17.01.2011, 10:15
Зависимость – подмена любви
Наталья Домкина

Все мы ищем любви. И вступая в отношения с человеком, испытывая по отношению к нему некие сильные чувства, мы думаем, что любим. Если эти отношения часто причиняют нам боль, у нас появляется представление, что любовь – это мучение, едва ли не болезнь.

Действительно, возможно, ваши отношения больны. Только, скорее всего, правильное название их не «любовь», а «зависимость».


Проявление зависимости в отношениях

Зависимость в отношениях – это постоянная концентрация мыслей на «любимом» человеке и зависимость от этого человека. Отношения зависимости в значительной мере определяют эмоциональное, физическое состояние человека, его работоспособность и отношения с другими людьми. То есть по сути вся жизнь зависимого человека определяется этими отношениями. И влияют эти отношения на жизнь далеко не лучшим образом. Они делают человека скорее несчастным, чем счастливым.

А ведь, не будучи вполне счастливым в одиночестве, именно с этими отношениями человек связывал свою надежду на счастье! Он надеялся, что все его душевные страдания, неуверенность в себе, все его комплексы будут излечены любовью. И первое время, возможно, казалось, что так и произошло. Но ощущение это длилось недолго. Начались конфликты, недопонимание, недовольство предметом «любви» и собой. Не замечая того, человек страдает еще больше, чем страдал в одиночестве, а впереди неизбежное расставание и новая большая боль…

Почему же так происходит с определенным человеком, причем история повторяется в каждых новых отношениях?

Так происходит потому, что этот человек на данном этапе своей жизни – зависимый.

Они познакомились еще в школе, в старших классах, мечтали пожениться. После школы стали жить «гражданским браком». Он стал для нее всем. Она любила рисовать и делала это неплохо, хотела быть дизайнером. Но поступать никуда не стала – надо сосредоточиться и готовиться, а это отвлекло бы ее от него. Ведь он – главное в ее жизни, Он – цель и смысл ее жизни, она живет для него. Пошла работать – ведь им обоим надо было на что-то жить. Он поступил в престижный ВУЗ. Так они прожили лет семь – она работала, он учился в ВУЗе, потом еще где-то. Она заботилась о нем, обеспечивала ему максимально возможный комфорт и в этом видела смысл своей жизни. Он выучился, нашел хорошую высокооплачиваемую работу и через месяц ее бросил. Для нее это было громом среди ясного неба – ведь все было так хорошо! Дальше была попытка самоубийства, неудачная. Ее спасли. После выписки из больницы жизнь стала серой, ненужной, никчемной – ведь в ней не было его. Закончилось все хорошо, но не сразу. Это был долгий путь, но потеряв его, она в итоге обрела веру и себя…

Суть отношений зависимости в том, что зависимый человек ощущает себя неполноценным, ему необходимо заполнить себя Другим, для него это вопрос жизни и смерти. Он готов терпеть любое отношение к себе, лишь бы не быть отвергнутым, лишь бы не остаться в одиночестве. Любовь в зависимых отношениях является способом компенсировать собственную недостаточность, а супруг является объектом, который призван дополнить эту недостаточность до целостного Я.

«Я не чувствую, что живу, когда не состою в любовной связи с ним (с ней)».

«Я не чувствую себя полноценной личностью без него (нее)». Так говорят зависимые.

Но этот способ никогда не достигает цели, потому что не может достичь ее в принципе. Зависимые отношения отличаются ненасыщаемостью. Задача заполнения себя с помощью другого человека невыполнима, т.к. внутренняя целостность, полноценность может быть достигнута только в результате развития внутриличностных ресурсов.

В таких отношениях психологическая территория одного человека поглощается психологической территорией другого, теряет свою суверенность. Человек живет не своей жизнью, а жизнью «любимого». При этом пространства для свободного развития личности почти не остается.

Зависимые часто говорят: «я живу только для него», «я все делала для него». При этом они не понимают, что другому не нужна такая жертва, она не удовлетворяет его духовной потребности, поскольку это вызвано не любовью, а желанием быть любимой (любимым).

В зависимых отношениях нет реальной близости супругов, отсутствует реальное доверие. При этом отношения могут быть очень эмоционально насыщены, что может приниматься за любовь: «Ревнует – значит любит». В зависимых отношениях люди используют друг друга для удовлетворения своих неосознаваемых потребностей, отыгрывания искажений своей души. Но эти потребности так и остаются неудовлетворенными. Как правило, зависимые отношения развиваются по нескольким сценариям.

1. Отказ от собственного суверенитета и растворение своей психологической территории в территории партнера. Человек полностью живет интересами партнера – «я существую для того, чтобы выполнять его(ее) желания». Партнеру также полностью передается ответственность за свою жизнь. Вместе с ней человек отказывается от своих желаний, целей, стремлений. В данном случае «любимый» играет роль родителя.

2. Поглощение психологической территории партнера, лишение его суверенитета. В данном случае роль родителя играет сам ищущий любви. Он руководит партнером и контролирует его так, как это делают по отношению к ребенку. В основе лежат «благие» побуждения – «он (она) без меня не справится, он(она) без меня не выживет, я знаю, как надо, я живу для него (нее)». Ответственность за жизнь «любимого» полностью принимается на себя.

3. Абсолютное владение и разрушение психологической территории объекта любви. Полная власть над партнером как над вещью позволяет почувствовать себя сильным и значимым. Ответственность за жизнь партнера декларируется, но не осуществляется – партнер только используется. На нем проверяется собственная способность властвовать, контролировать, управлять не только поступками, но и чувствами.

4. Отражение в «любимом». Выбирается такой партнер, который будет все время показывать, что я – необыкновенный человек. Он должен восхищаться мной, выражать мне свою любовь, стремиться удовлетворять все мои желания, каждый день добиваться моего расположения. Он должен доказать, что я лучше других и достоин любви. Если партнер перестал служить «зеркалом» – ищется другой партнер.

Во всех этих моделях нет места истинной близости, ответственности, любви.

Причины эмоциональной зависимости.

Разберемся теперь с причинами эмоциональной зависимости.

Они уходят корнями в глубокое детство. Когда ребенок рождается, он находится в отношениях зависимости с матерью. Природа предусмотрела симбиотические взаимоотношения между матерью и ребенком, при которых они не ощущают своей отдельности друг от друга. Это дар природы, гарантирующий младенцу уход, в котором он нуждается, ощущение защиты и доверия. Данная стадия длится примерно до 9 месяцев, пока ребенок не начинает ползать и становиться на ноги. Важнейшая задача периода зависимости между матерью и ребенком – это установление эмоциональной связи, которая служит для ребенка основой доверия к миру и его развития. Дети, полноценно прожившие эту стадию, имевшие хорошую эмоциональную связь со своими родителями, получившие достаточное количество любви и заботы, не боятся исследовать мир, легко приближаются к другим людям, восприимчивы и открыты к обучению.

Если на этой стадии развития произошел какой-то сбой, например, мать была отстраненной, была напряженная обстановка в семье, ждали мальчика, а родилась девочка и т.д., и тесная эмоциональная связь между матерью и ребенком не была установлена, у ребенка не возникнет ощущения безопасности. Такие дети боятся окружающего мира и перемен. Они приближаются к другим людям застенчиво и осторожно, что затрудняет для них исследование неизвестного. Такие дети как бы «привязанные» к своим родителям. Недостаточность любви, внимания и заботы делает их уязвимыми и «приклеенными» к своим родителям, а в будущем зависимыми от других людей.

Чем полнее ребенок соединяется с матерью и отцом в течение первых дней и месяцев жизни, тем легче потом ему и его родителям успешно осуществить процесс отделения. А этот процесс необходим для развития полноценной личности. Это следующая стадия развития ребенка.

В течение следующего периода развития, пик которого приходится на 18-36 месяцев, главной задачей развития является отделение. У ребенка выражен стимул к исследованию мира и отделению («Я хочу это сделать сам»). На данной стадии ребенку необходимо вдвое чаще слышать «да», чем «нет». Окружающая обстановка должна быть доступной для исследования и безопасной. Родитель должен быть рядом, он должен физически и эмоционально присутствовать, обеспечивать безопасность и поддержку, но не ограничивать исследовательский импульс. Ребенку необходимо почувствовать, что он сам что-то может, что он ценен и важен для своих родителей, и плоды его деятельности тоже важны и ценны. Ребенку важно чувствовать, что даже если родителя сейчас нет рядом, его все равно любят и родитель вернется. Все эти условия необходимы для того, чтобы потом, во взрослом состоянии, человек чувствовал себя полноценным, уважал себя и других, умел вступать с другими людьми в глубокий эмоциональный контакт, был активным и ответственным в жизни.

Если развитие пошло иначе, психологического рождения ребенка не произойдет. Он «увязнет» в зависимых отношениях с родителями (чаще с матерью), будет испытывать повышенную тревожность, мир будет страшен для него, исследовательский импульс будет снижен. Ему трудно будет строить теплые отношения с людьми, все будет отравлено страхом и недоверием. Во взрослом состоянии он укрепится в мысли о том, что с ним не все в порядке. Он не будет себя чувствовать отдельной личностью, способной позаботиться о себе, ответственной за свои поступки. Отношения, в которые будет вступать такой человек, будут в той или иной степени зависимыми, т.е. несвободными. Они будут принудительными, необходимыми для выживания, мотивированные страхом перед жизнью.

На этом этапе развитие не заканчивается, и человек в период роста проходит и другие стадии развития, в течение которых ранние повреждения могут быть залечены. Но если излечения не произошло, то взрослый человек будет вступать в зависимые отношения с другими людьми.

Если потребность человека в получении любви и заботы не была удовлетворена в детстве, то психологического отделения от родителей не произошло. Отношения с родителями могут быть негативными, могут быть эмоционально отстраненными, могут быть слишком зависимыми – все это признаки неотделенности. Неотделенный человек с неудовлетворенной потребностью в любви и принятии будет «залипать» на отношения с другими людьми. Основой зависимых отношений является страх перед жизнью, неуверенность в себе, ощущение собственной неполноценности, повышенная тревожность. Поиски любви будут навязчивой потребностью, условием выживания. Тревожность и неустойчивость, которую человек будет испытывать благодаря непрерывному внутреннему конфликту между потребностью получить любовь и уверенностью в том, что он ее не стоит, делает его стремление к получению любви другого человека и наполнению им своего Я главной и навязчивой целью существования.


Сравнение зависимости и любви

Чем же отличаются зависимые отношения от любви?

Установить глубокую эмоциональную связь с другим человеком возможно только обретя психологическую автономию. Эти отношения отличает ощущение радости, изливающееся на окружающих от такой пары и свободы. Мотивацией вступления в такие отношения является любовь. Глубокое чувствование партнера, сотрудничество и доверительность отличает такие отношения.

Уважение к своим и чужим границам, к своим и чужим интересам и потребностям – особенность таких отношений. Зрелая любовь говорит: «Я сделаю все, что в моих силах, чтобы помочь тебе оптимально реализовать свои способности, даже если это означает, что иногда тебе придется быть далеко от меня и делать что-то без меня». В зрелых отношениях всегда остается большое пространство для удовлетворения своих собственных потребностей, для достижения собственных целей и индивидуального роста личности.

Настоящая любовь – это не собственническая любовь, она уважает и восхищается партнером, а не использует его для удовлетворения своих потребностей. В зависимых отношениях партнер воспринимается как собственность.

Настоящая любовь приносит чувство удовлетворения и ощущение гармонии жизни. В ней мало тревоги и враждебности. В зависимых отношениях нет ощущения удовлетворенности и гармонии, много недовольства и подавленного гнева, много претензий друг к другу.

По-настоящему любящие независимы друг от друга, автономны, не ревнивы, но в то же время стремятся помочь другому человеку в самореализации, гордятся его победами, великодушны и заботливы. Зрелая любовь говорит: «Я могу прожить без тебя, но я люблю тебя и поэтому хочу быть рядом». Люди зависимые слитны друг с другом, у каждого из них нет отдельной психологической территории. Они ревнивы, они собственники, прожить друг без друга они не могут – их связь принудительна.

Для настоящей любви способность отдавать, не требуя ничего взамен, – это выражение силы и изобилия. Отдавая, зрелый человек получает удовольствие, и это само по себе является компенсацией его эмоциональных, физических и материальных затрат. Человек, склонный создавать зависимые отношения, ориентирован на любовь-сделку, любовь-эксплуатацию. Он не может давать, не прося ничего взамен, а отдав, чувствует себя использованным, опустошенным, обманутым.

Зрелый, взрослый человек знает партнера и реалистично оценивает его качества. Но при этом ценит его таким, каков он есть, и помогает ему личностно расти и раскрываться, помогает ради него самого, а не ради того, чтобы он ему служил. У зависимого нет реалистичного представления о партнере. Он не может принять партнера таким, какой он есть, он стремится его воспитать и переделать под себя.

Зрелый человек уважает своего партнера, его психологическую территорию, его психологические границы. Любовь рождается на свободе и не может существовать в неволе. При посягательстве на свободу она начинает исчезать. В зависимых отношениях психологические границы нарушаются, уважения к партнеру и его психологической территории нет. Ростки любви, если они были, увядают.

Личная ответственность – неотъемлемая составляющая зрелой любви. В зависимых отношениях либо своя ответственность передается партнеру, либо присутствует гиперответственность.

* Духовно зрелый человек готов по-настоящему понять другого и принять его таким, каков он есть, со всеми сильными и слабыми сторонами.
* Духовно зрелый человек хочет иметь партнера, которому сможет доверять и довериться, поделившись своими мыслями и чувствами, а также потребностями и пристрастиями. Он хочет быть с тем, на кого мог бы опереться и кого сам сможет поддержать.
* Зрелый человек стремится к таким взаимоотношениям, при которых оба партнера имеют возможность полного раскрытия своей индивидуальности и живут в любви друг с другом. Духовно зрелый человек относится к личностному росту и развитию другого человека так же серьезно, как и к своим собственным. Он готов и способен соглашаться с другим и быть ему опорой, не отрекаясь от своей индивидуальности и не позволяя причинять себе ущерб.
* Духовно зрелый человек готов отвечать за свою судьбу и за судьбу партнера.
* Духовно зрелый человек знает, что ничто не вечно, и, следовательно, отношения могут прерваться, но он знает также, что это никак не отразится на его ответственности и любви, и благодарен каждому дню жизни.

Из всего вышесказанного следует, что любовь – это отношения зрелых, психологически взрослых и независимых людей. Каждый человек, каким бы ни было его детство, работая над собой, может преодолеть свою склонность к зависимости и научиться любить по-настоящему.

© Realove.ru
http://realove.ru/main/what_is_love?id=253

TRANE
17.01.2011, 18:04
В целом, благодаря последней части, с автором я согласен, но заинтересовали пару моментов... любопытно, что автор имеет в виду под "психологической территорией". Что это за граница, через которую любящие люди не переступают?
И ещё немного напряг момент о том, что настоящая любовь - обязательно любовь без ревности. Разве немного ревности - это не хорошо? И разве не может быть, что человек просто сам по себе такой - ревнивый?
И вообще как-то странно слышать об абсолютной независимости любимых людей друг от друга. Как чужие совсем.

P.S. Это уже не "зрелая" любовь описана, а как будто старческая - совершенно уже без какой-либо страсти.

Elen
31.01.2011, 09:48
Понимаю твой "праведный гнев". :-) Честно говоря, у меня несколько лет назад, когда я начинала разбираться в различиях любви и зависимости, была такая же реакция. Недоумение, мягко говоря.
Предлагаю по этой теме ещё одну статью. Думаю, она ответит на многие вопросы.

----
Как это ни прискорбно, но любовные чувства, равно как и прочие описанные здесь «забавы», могут быть болезненными, приобретая характер невротической зависимости. Впрочем, все здесь не однозначно, однако в каких-то случаях о любви действительно нужно говорить как о болезни, а в каких-то – как о высшем благе. Если это все-таки болезнь, то какова ее природа?

Любовное помешательство.

Что перед нами – болезнь или здоровье, определить достаточно просто. Во-первых, нужно понять, насколько «больной» адекватен. Во-вторых, насколько ему хорошо, а если и хорошо, то не скрывается ли за этим «хорошо» какого-то подвоха. Если использовать представленные критерии, то влюбленный, безусловно, болен.

Как это обычно и бывает, всякая болезнь есть результат страдания нормальной, естественной функции организма или мозга. Какая же функция страдает, когда мы «заболеваем» любовью? Эта функция – один из базовых механизмов работы нашего мозга, механизм, открытый российским ученым А. А. Ухтомским и названный им «принципом доминанты».

Принцип доминанты, как мы уже говорили, – это механизм работы мозга, благодаря которому в нем господствует единственный очаг возбуждения. Все прочие возбуждения, которых, понятное дело, тьма-тьмущая, не только не принимаются в расчет, не только не рассматриваются и не реализуются, но, напротив, тормозятся и переориентируются, можно сказать, сдаются в плен господствующему возбуждению, переходят в его полновластное и безграничное пользование.

Считается, что всякий влюбленный безумен. Но можно ли представить себе безумца, который влюблен? Ни в коей мере. Мои права ограничиваются неким скудным, неполным, метафорическим безумием: любовь делает меня словно безумным, но я не общаюсь со сверхъестественным, во мне нет ничего сакрального; мое безумие – простое недоразумение, заурядное и вообще невидное; ко всему прочему – оно целиком присвоено культурой; оно не пугает. – Ролан Барт

Передавая свое возбуждение господствующему центру (в нашем случае, – доминанте любви), они, эти прочие центры, ускоряют его работу, поторапливают и усиливают его. Головной мозг – это целая вселенная, но порядок в ней поразительный! Бесчисленные возбуждения, благодаря способности мозга к образованию доминанты, сводятся, концентрируются, оптимизируются и направляются на служение единой цели, для достижения одного результата. Замечательно, любо-дорого смотреть! Однако человек обладает удивительной способностью использовать себе же во вред то, что, казалось бы, создано природой ему в помощь! Доминанта – это как раз тот случай…

Что происходит с влюбившимся? Была у него до этого фатального момента (когда любовь нечаянно нагрянула) жизнь, но вот – «бац!» – и привет, нет ее больше, с молотка пошла. Страсть пожирает влюбленного, словно паразит. О чем бы влюбленный человек ни думал, мысли, роящиеся в больной голове, подверженные неведомой силе любовного тяготения, неизбежно финишируют на объекте влюбленности.

Все прежние увлечения, занятия и интересы, включая друзей и врагов, пропадают, словно бы их и не было вовсе! Все время посвящено ему – «объекту любви». И на работе – мука, и с друзьями – скука, и отдых – не отдых. Внимание не сосредоточить, ничего не получается, все из рук валится, а перед глазами (галлюциноз своего рода) стоит Он (Она). И каждый телефонный звонок звучит, словно глас Господа на горе Синайской, и сердце так от этого звонка бьется, что того и гляди выпрыгнет из груди. И сна нет, только думы, только мысли – мысли тяжкие, мысли нежные. Только разговоры беспрестанные внутри головы (бред своего рода), непрекращающиеся разговоры с объектом любви, разговоры, беседы, споры, уверения, клятвы, признания, откровения – все внутри головы.

И деньги для больного этой болезнью – не деньги, и время – не деньги, препятствие – не препятствие, расстояние – не расстояние. А силы-то, силы столько, что горы можно своротить, звезду с неба достать, достать и не обжечься, потому что не чувствует он – влюбленный – ничего, кроме жгучей своей страсти. Ух! Это, друзья мои, играется с влюбленным (влюбленной), как кошка с мышкой, доминанта…

Как же это сумасшествие может закончиться? Все мы уповаем на здравый смысл, но сами эти надежды – первый признак его отсутствия. Всякая доминанта, и любовная в том числе, может сойти со сцены нашей психической жизни, только если потребность, в ней заложенная, удовлетворится. Или же, второй вариант, если произойдет какое-нибудь чрезвычайное событие, способное оттеснить эту доминанту на второй план. Что ж, и то и другое возможно, а финал всегда печален.

Рассмотрим первый вариант. Оказывается, когда объект нашей страсти отвечает нам взаимностью, желание любить его и дальше начинает внезапно таять. Месяц, ну полгода – и нет его вовсе! Добившись желаемого, мы перестаем в нем нуждаться. Стоило ли так усердствовать? Рассмотрим теперь второй возможный конец любовной доминанты. Допустим, объект нашей любви проявляет себя каким-то образом, который совершенно не совместим с его образом в нашем внутреннем пространстве. Мы неизбежно испытываем чувство тяжелейшего разочарования, кажется, почва уходит из-под ног, а с ней и то, что звалось прежде любовью. Печально…

Всякие отношения, замешенные на страсти, подобны бенгальскому огню светят ярко, но не греют и быстро выгорают. Это большое заблуждение – думать, что такая любовь может длиться вечность, что на таком фундаменте возможно семейное счастье. Впрочем, влюбленному, больному с любовной лихорадкой это не объяснишь, доминанта не позволит.

Однако же за любую ошибку приходится платить: слезы, разочарование, ненависть, одиночество – вот наша плата. Мы выходим из этой инфекции под названием «любовь» истощенными, обессиленными, полными тоски и пессимизма. Не случайно многие, не справившись с этой ношей, пытаются свести счеты с жизнью. Глупо и бессмысленно, но что поделаешь? Доминанта…

Взгляд в зеркало.

Великий русский ученый И. М. Сеченов, анализируя мужскую любовь, пришел к выводу, что мужчина любит в женщине свое наслаждение. Потом, в самом начале ушедшего века, О. Вейнингер постулировал: мужчина проецирует на женщину лучшие свои качества и любит в женщине свои собственные достоинства. Наконец, З. Фрейд вывел формулу: мужчина любит в женщине свою мать, а женщина любит в мужчине своего отца. В конечном итоге, получилась крайне запутанная ситуация… Вообще, кто-то кого-то любит или нет?

Оказывается, что никто никого по-настоящему не любит, а любят все только свои собственные фантазии. Каждому, кто хоть раз испытывал чувство любви, хорошо известно, как старательно рисует наша фантазия образ любимого человека: его недостатки нами игнорируются, его достоинства, напротив, возводятся на пьедестал и обожествляются. При достаточном старании получается настоящий голливудский персонаж – любо-дорого смотреть! Главное, что называется, не приглядываться, а то мираж рассеется…

Заложники страсти и прочих комплексов.

Итак, состояние «жгучей любовной страсти» по природе своей болезненно, но когда она становится зависимостью? В том случае, если объект оказывается недоступен, если он отвергает, бросает, изменяет и т.п. Обоюдоострая страсть, если она и встречается, то длится недолго и в зависимость, как правило, перерасти не успевает.

Только безответная или отчасти безответная любовь способна поставить все с ног на голову, превратив человека в свое подобие, в собственную тень, выеденную изнутри любовным томлением. Как такое становится возможным? Ответ на этот вопрос скрыт в наших мечтах и надеждах на большое и светлое чувство взаимопроникающей любви с человеком, который по самой природе своей на такие отношения не способен.

Мечта каждой женщины, хотя зачастую эта фантазия и камуфлируется прекрасной представительницей прекрасного пола, незамысловата – это «рыцарь на белом коне». Мечта каждого мужчины – не пугайтесь – «женщина-вамп», хотя и не многие мужчины в этом признаются. Несмотря на то что и те, и другие успешно скрывают свои подлинные мечтания, искушенный взгляд они обмануть не в силах.

Конечно, женщине очень хочется, чтобы мужчина, которому она фактически препоручает свою жизнь, был надежным и сильным, чтобы он мог брать на себя ответственность за решения и за нее – свою избранницу, давал ей ощущение защищенности и т. д. Иными словами, он должен быть «каменной стеной» – этого ждет женщина от мужчины.

Когда же мужчина не отвечает этим ожиданиям женщины, на нее сначала нападает раздражение, потом тоска, а потом раздражение в квадрате. Она отчаивается, злится, требует от мужчины быть мужественным: «Ну, будь же ты мужиком, в конце-то концов!».

Но, как это ни парадоксально, эффект оказывается прямо противоположным! В момент, когда женщина предъявляет мужчине все эти требования, она выходит из себя, она мечет молнии, она подобна фурии, т. е. фактически становится желанной для мужчины «женщиной-вамп». А именно это и «заводит» современного среднестатистического мужчину, именно этого он и ждет, именно это поведение своей избранницы он подсознательно и провоцирует.

Что же это за странность такая с нашими мужчинами? Казалось бы, мужчина должен желать женщину, которая его любит, любит беззаветно, ценит, дорожит, смотрит ему в рот и ни о чем больше не думает. Так бы оно, вероятно, и было, если бы не плачевные результаты женской эмансипации.

Такие женщины сейчас, как видно, совсем не в моде, женщиной-мечтой стала амазонка. Чуть больше века назад женщины начали целеустремленно отвоевывать себе мужские права, и ста лет им хватило… Теперь женщины занимают все без исключения «руководящие посты». Почему-то принято думать, что «руководящий пост» – это должности президента или директора, а ведь на самом деле это далеко не так. Подлинно руководящим постом является роль «воспитателя», «учителя», «врача», «судьи» – ведь именно они принимают все жизненно важные для каждого из нас решения.

Именно эти люди обладают подлинной властью, именно эти должности, как правило, и занимают женщины. Вот и получается, что наши мальчики с младенчества оказываются под пятой «слабого пола»: мамы, бабушки, воспитательницы, учительницы, врачи, заведующие «детской комнатой милиции». Оказываясь под этой пятой, они привыкают к ней и жаждут ее. Жаждут и провоцируют женщин на проявление «доминантных» качеств, и если угадывают их, то влюбляются патологически, т. е. с тяжелой и хронической зависимостью.

Глупее этой ситуации, конечно, трудно себе представить: женщина нуждается в сильном мужчине и, подобно громовержцу, требует от своего избранника указанных качеств. Мужчина же, с детства привыкший к женскому тоталитаризму, только того и ждет, чтобы любимая женщина на него «наехала». Причем чем больше на него «наезжают», тем больше он восхищается той силой и мощью, с которой этот «наезд» осуществляется. Кроме того, учтем, что истинные причины такого поведения женщины, как правило, для мужчины покрыты завесой тайны. Женщины – существа по природе своей скрытные, это свое требование, обращенное к мужчине, они обычно всячески камуфлируют.

Мужчины же по природе своей существа нелюбопытные, а потому все эти бесчисленные женские подтексты так и остаются ими не прочитанными. Мужчина интерпретирует такое женское поведение не как разочарование в его мужественности, а безотносительно, т. е. как проявление ее «природной силы», ее «характера», ее «личности». Интерпретирует и восхищается.

В результате получается разговор слепого с глухонемым, а поведение женщины, требующей от мужчины мужественности, – роковым. Она сама роет себе могилу, поскольку подобная тактика может вызвать только обратный эффект: вместо «рыцаря на белом коне» она получит «слабака» и «нюню».

Вот и возникает этот трагический вопрос: «Почему я всегда влюбляюсь не в того?». «Любовь, – говорят в народе, – зла»… Продолжать не буду, поскольку все это, знаете ли, смотря с какой стороны посмотреть. Хотя действительно любовь человеческая выкидывает коленца: возникает там, где, казалось бы, и не должна была возникнуть. При этом она никак не появляется там, где ей сам бог велит! Впрочем, что чувству слово «должна»?.

Факт остается фактом: женщины если и влюбляются, то влюбляются в «рокового мужчину». «Я все умом понимаю! Понимаю, что он не для меня, понимаю, что ненадолго это! Я все понимаю, доктор, я сделать с собой ничего не могу!» – реплика на приеме у психотерапевта частая и, кажется, обрекающая его труд по укреплению психического здоровья пациентки на полное заведомое фиаско.

Отчего влюбляется женщина в «рокового мужчину»? Ответ достаточно прост: он ощущается ею, зачастую неосознанно, как эманация мужественности, как само спустившееся с небес мужское начало. «Мужчина-положительный», напротив, воспринимается ею не как мужчина, а как «человек» или, того хуже, «баба», скулящая, нудящая и т.п.

Так что если женщина чувствует себя зависимой от любви, то можно безо всяких дополнительных расследований заключить: она сознательно, полусознательно или бессознательно воспринимает его как саму Мужественность. Благодаря чему? Как это ни странно, благодаря тому, что он ей отказывает…

Кто-то удивительно точно сравнил любовь с клинком – один тянет за острие, другой за рукоять, одному он упирается в грудь, другому вонзается в сердце. Потом перемена мест, и все начинается сызнова. Так именно получается, когда любишь не человека, а его идеализированный образ – какого-нибудь «рыцаря» или «мачо», какую-нибудь «вамп» или «Святую Деву Марию».

Всякое несоответствие любимого «заданным параметрам» приводит к страданиям, причем эти страдания обоюдны. Любовь может быть неразделенной, но страдают от нее всегда оба.

Андрей Курпатов
из книги «С неврозом по жизни.»

TRANE
31.01.2011, 21:39
До конца даже читать не стал...) Похоже очень на слова обиженного жизнью человека. Я такие теории после первой несчастливой влюблённости писал..-_- Без подкрепления знаний психологии, конечно, тем не менее. Все эти "вирусы", "паразиты" - ну один в один) Правда было это лет в 13.
При всём уважении, малость бредовая попытка загнать любовь в рамки и стандартизировать. У всех людей любовь - разная, счастье - разное, и порой даже если со стороны врачей счастье человека - не счастье, это не он дурак и не понимает, а это все вокруг дураки и не понимают...) Просто потому, что каждому своё. Человек лучше знает, что ему нужно.

Elen
01.02.2011, 10:24
Ну да ладно. В этом возрасте такая точка зрения простительна, сама такая же была. :-)

TRANE
01.02.2011, 11:22
Ну да ладно. В этом возрасте такая точка зрения простительна, сама такая же была. :-)

А что, в каком-то возрасте моя точка зрения может стать непростительной? О.о Я возненавижу себя ещё больше, если скачусь до этих совместнопроживательных отношений, иначе никак не назовёшь. Если с точки зрения психологии это и есть "норма", то уж лучше быть психом. И я такой и есть, ибо как раз эта апатичная любовь кажется мне ненастоящей и больной, именно это отношение к чувствам - ненормальным.

Именно описанное здесь равнодушие и бесстрастие - и есть подмена любви, а никак не наоборот. Эта привычка быть рядом из-за самых разных причин, без наличия чувств - и есть замена, и есть пагубная зависимость и привязанность. Неужели не видно, что на самом деле ненастоящее? Настоящее должно быть частью тебя и приносить счастье. А если в своём счастье хочется ковыряться, отрицать его возможность и жизнь души - вот это действительно ужасно.

Aleks@13
01.02.2011, 16:06
А знаете, оглядываясь назад, я, пожалуй, даже соглашусь в приведенной здесь точкой зрения. Сейчас я уверена, что любовь не начинается фонтаном чувств и бурей эмоций. Она другая. Хотя я пока затрудняюсь ответить, что я должна испытывать к человеку, чтобы сказать - да, я его люблю, но я точно уверена, что это не будет "взрывом".
Может быть, я в силу выбранной профессии или в силу чего-то другого я излишне рациональна и в ходе некоторых событий моей жизни стала со скептицизмом относиться к испытываемым мной чувствам, но я уверена, что рационализм (именно так я хочу это назвать, а не равнодушием и бесстрастием) должен присутствовать в любви.

Enelvis - Aigerima
01.02.2011, 16:17
Я глупый человек, еще не познавший жизнь и в любви еще не так много понимаю, но..
Приведенная здесь "зависимость" и любовь для меня - одни вещи. Если эта самая зависимость не есть любовь, то любовь - это получение чего-то?

NeZnakomk@
01.02.2011, 16:21
А знаете, оглядываясь назад, я, пожалуй, даже соглашусь в приведенной здесь точкой зрения. Сейчас я уверена, что любовь не начинается фонтаном чувств и бурей эмоций. Она другая. Хотя я пока затрудняюсь ответить, что я должна испытывать к человеку, чтобы сказать - да, я его люблю, но я точно уверена, что это не будет "взрывом".
Может быть, я в силу выбранной профессии или в силу чего-то другого я излишне рациональна и в ходе некоторых событий моей жизни стала со скептицизмом относиться к испытываемым мной чувствам, но я уверена, что рационализм (именно так я хочу это назвать, а не равнодушием и бесстрастием) должен присутствовать в любви.
Как человек крайне рациональный, я соглашаюсь с таким мнением.:-)
На одном фонтане чувств и буре эмоций далеко не уедешь.
Особо никогда не испытава каких либо сильных головукружащих чувств, точнее испытывала, но они были, так сказать, мимолётными (и от этого наверное более прекрасные, нельзя вечно испытавать радость, со временем она приедается, как и все остальное)
Иногда может от этого и выгляжу холодной и не приступной. Но кто так думает, тот находится в заблуждении.

Люди все разные и иногда бывает я не понимаю иррациональных, на мой взгляд людей, тотчно так же как и они не понимают меня.
Но это не смертельно, каждый человек может встретить в жизни человека с которым ему будет комфортно. Так что любые ситуации имеют место быть.

TRANE
01.02.2011, 18:27
На одном фонтане чувств и буре эмоций далеко не уедешь.

А кто говорит только о фонтане чувств? Да вроде никто. Но разве в настоящей любви он не имеет место быть? Я думаю, вам ещё встретится человек... не "А. Вродь ничо такой мужичок. Жить с ним можно. Давай узнаем друг друга получше? Ну вот, вродь знаем. Любовь. Ага. Но если что - никто не в обиде. Удобно же.", а "Да, это ОН! Тот, с кем я хочу провести всю жизнь, за которым готова пойти на край света, с которым хочу состариться и чью улыбку хочу видеть как можно чаще!". Я не знаю, перерос я или не дорос. Но вот это всё - описанное выше в постах Elen, написанное вами, я испытывал в 12-13 лет. Я тоже думал, что чувства поддаются системе и думал, что это норма. Но позже я понял, что это вообще была не жизнь. Свет солнца был бледнее и прохладнее, запах цветов был слабым и жухлым, и вообще мир был иным, хотя раньше он казался мне абсолютно нормальным и правильным.

Я искренне надеюсь, что вы встретите не просто совместнопроживательного партнёра, а настоящую любовь. За сим разрешите откланяться.

Aleks@13
01.02.2011, 20:12
"Да, это ОН! Тот, с кем я хочу провести всю жизнь, за которым готова пойти на край света, с которым хочу состариться и чью улыбку хочу видеть как можно чаще!"
Я не верю в это. Считаю, что ЕГО нет, а хорошие крепкие отношения, а потом и семью можно построить не с одним единственным человеком из 6 миллиадров. Половинка, если можно так назвать - не одна единственная, а одна из.

ipolka
01.02.2011, 21:52
насчет резкой вспышки чувств.. помнится, в каком-то аниме услыхала фразу: "Страсть подобна спуску с крутой горы, стремительная, яркая, мимолетная; любовь же - вечному подъему на эту гору".
хз, я не хочу мыслить свою личность без Него, и я хочу приносить собой счастье Ему, я от этого сама рада и счастлива, я хочу так до конца своих дней и лишь с Ним. Да и больной я себя не назову)
Вообще, всякие попытки научно объяснить любовь изначально дурацкие. В итоге придешь к выводу, что то, что у тебя - не любовь, а любовь было бы так и так. Я вот так тоже решила поковыряться где-то год назад, результат был плачевный, пока я сама себе не сказала, что не нужно искать причину в том, что и так очевидно.

NeZnakomk@
01.02.2011, 22:54
А кто говорит только о фонтане чувств? Да вроде никто. Но разве в настоящей любви он не имеет место быть? Я думаю, вам ещё встретится человек... не "А. Вродь ничо такой мужичок. Жить с ним можно. Давай узнаем друг друга получше? Ну вот, вродь знаем. Любовь. Ага. Но если что - никто не в обиде. Удобно же.", а "Да, это ОН! Тот, с кем я хочу провести всю жизнь, за которым готова пойти на край света, с которым хочу состариться и чью улыбку хочу видеть как можно чаще!". Я не знаю, перерос я или не дорос. Но вот это всё - описанное выше в постах Elen, написанное вами, я испытывал в 12-13 лет. Я тоже думал, что чувства поддаются системе и думал, что это норма. Но позже я понял, что это вообще была не жизнь. Свет солнца был бледнее и прохладнее, запах цветов был слабым и жухлым, и вообще мир был иным, хотя раньше он казался мне абсолютно нормальным и правильным.

Я искренне надеюсь, что вы встретите не просто совместнопроживательного партнёра, а настоящую любовь. За сим разрешите откланяться.
А почему обязательно любовь должна приходить так стремительно, и именно в таком виде?
Любовь может придти и постепенно. Что собственно говоря я считаю более разумным. Сначала лучше узнать поближе человека, чем сразу кидаться в омут чувствт. И не обязательно это будет "совместнопроживательный партнер", как вы выразились.
Я, к примеру, такой человек, которому люди начинают нравится постепенно. И хочу мужа себе не абы какого, а человека с которым мне в бытовой жизни будет счастливо. А то вот такой повыр чувств и буря эмоций у меня быстро пройдет, и потом всю жизнь мучаться мне с таким человеком, который мне там когда-то по случайности понравился.
Так что считаю, что не правильно идти по жизни руководствуяль лишь одними чувствами. А вот включать, на ряду с этим, разум, очень даже не помешает.
А то вон сколько бегает брошеных мамаш с дитятками, которые встретили мужчину "Аааа! Это он! хочу быть только с ним!", а самого человека, как такового и не узнали, или не захотели снимать розовые очки. Поддались порыву чувств, и вот они брошеные и с ребёночком.

TRANE
02.02.2011, 07:25
Я не верю в это. Считаю, что ЕГО нет, а хорошие крепкие отношения, а потом и семью можно построить не с одним единственным человеком из 6 миллиадров. Половинка, если можно так назвать - не одна единственная, а одна из.

Печально..( Я не понимаю, как можно жить с человеком, с которым просто удобно. Как можно хотеть семью с ним, как можно воспитывать детей, если они не ради того, чтобы слить воедино ваши черты, ради желания, чтобы жил ещё один человечек с её/его глазками, её/его улыбкой... Искренне надеюсь, что тебя разубедят.

А почему обязательно любовь должна приходить так стремительно, и именно в таком виде?

Кто написал, что обязательно так и обязательно в таком виде?

Любовь может придти и постепенно. Что собственно говоря я считаю более разумным. Сначала лучше узнать поближе человека, чем сразу кидаться в омут чувствт. И не обязательно это будет "совместнопроживательный партнер", как вы выразились.

Любовь может придти постепенно. Но она же придёт! А как вы иначе отличите любовь от нелюбви, если между "любовью" и симпатией у вас разницы нет?

Я, к примеру, такой человек, которому люди начинают нравится постепенно. И хочу мужа себе не абы какого, а человека с которым мне в бытовой жизни будет счастливо. А то вот такой повыр чувств и буря эмоций у меня быстро пройдет, и потом всю жизнь мучаться мне с таким человеком, который мне там когда-то по случайности понравился.

Ну ёшкин кот, кто ж говорит о том, чтобы на улице заприметить красавца, сразу с ним в ЗАГС бежать, а после мигом в койку прыгать и детей делать? Ей богу, что вы такие странные. Если твой человек - у тебя этот... эээ... "повыр" чувств не пройдёт..) А если и пройдёт - у нас вроде к супругу цепями на всю жизнь не приковывают. Или уже приковывают? Что мешает одновременно знать человека и испытывать сильные чувства?

Так что считаю, что не правильно идти по жизни руководствуяль лишь одними чувствами. А вот включать, на ряду с этим, разум, очень даже не помешает.

Разумеется.

А то вон сколько бегает брошеных мамаш с дитятками, которые встретили мужчину "Аааа! Это он! хочу быть только с ним!", а самого человека, как такового и не узнали, или не захотели снимать розовые очки. Поддались порыву чувств, и вот они брошеные и с ребёночком.

Страсть проходит, любовь - остаётся...) И сверху вниз на тех, кто ошибся, смотреть не стоит.

P.S. А вообще... простите уж меня за эти слова, но порой причина подобной "рациональности" - лень ждать и искать свою настоящую любовь. Как бы зачем, если можно выбрать из ближайшего окружения неплохого такого нормального мужичка со стабильным заработком и безвкусно улыбаться всем вокруг всю жизнь. Это и есть ничто иное, как подмена...

Aleks@13
02.02.2011, 10:49
Печально..( Я не понимаю, как можно жить с человеком, с которым просто удобно. Как можно хотеть семью с ним, как можно воспитывать детей, если они не ради того, чтобы слить воедино ваши черты, ради желания, чтобы жил ещё один человечек с её/его глазками, её/его улыбкой... Искренне надеюсь, что тебя разубедят.
А разве я говорила про удобство? Я сказала лишь то, что нет одного единственного варианта счастья для меня, что их несколько. А ты сделал выводы про удобство? Весьма забавно.
P.S. А вообще... простите уж меня за эти слова, но порой причина подобной "рациональности" - лень ждать и искать свою настоящую любовь. Как бы зачем, если можно выбрать из ближайшего окружения неплохого такого нормального мужичка со стабильным заработком и безвкусно улыбаться всем вокруг всю жизнь. Это и есть ничто иное, как подмена...
А вот об этом уж точно никто не говорил. Не в этом заключается рациональность.

TRANE
02.02.2011, 13:01
А разве я говорила про удобство? Я сказала лишь то, что нет одного единственного варианта счастья для меня, что их несколько. А ты сделал выводы про удобство? Весьма забавно.

Откуда же тебе знать, что их несколько?..) И что "его" нет? Если все - не он, -> любви к ним нет -> с ними просто удобно.

А вот об этом уж точно никто не говорил. Не в этом заключается рациональность.

А я и не говорил, что об этом кто-либо говорил. Я сделал предположение..)

NeZnakomk@
02.02.2011, 15:55
P.S. А вообще... простите уж меня за эти слова, но порой причина подобной "рациональности" - лень ждать и искать свою настоящую любовь. Как бы зачем, если можно выбрать из ближайшего окружения неплохого такого нормального мужичка со стабильным заработком и безвкусно улыбаться всем вокруг всю жизнь. Это и есть ничто иное, как подмена...
Вот как раз мне кажется совсем наоборот, никакая это не лень. Если бы было лень, тогда бы я, к примеру, уже давно бросилась какому нить нарню на шею. У меня не раз были такие чувства "Ааах какой он хорошенький, милый сильный, я его люблю, хочу быть с ним". Только рациональное зерно в сей ситуации говорило, что это не то что мне нужно. И поэтому до сих пор продолжаю ждать именно того, кого по настоящему полюблю, а не вот такие вот мимолетные охи и ахи.

TRANE
02.02.2011, 16:18
Вот как раз мне кажется совсем наоборот, никакая это не лень. Если бы было лень, тогда бы я, к примеру, уже давно бросилась какому нить нарню на шею. У меня не раз были такие чувства "Ааах какой он хорошенький, милый сильный, я его люблю, хочу быть с ним". Только рациональное зерно в сей ситуации говорило, что это не то что мне нужно. И поэтому до сих пор продолжаю ждать именно того, кого по настоящему полюблю, а не вот такие вот мимолетные охи и ахи.

Ипить..>< Сколько ж можно. Все мы знаем, что существует такая штука, как мимолётная страсть. Но зачем, зачем равнять её с сильными чувствами? Почему рациональное зерно и разум с сильными чувствами не совместимы? Почему настоящая любовь - обязательно без страсти, без желания?
Мы просто друг друга не понимаем. Я вам про настоящую любовь, вы мне - про мимолётную страсть и любовь маразматическую.
Мимолётная страсть - она и есть мимолётная страсть, прошла и забылась. Но в любви-то страсти почему быть не должно? Она та же, просто она не уходит, как мимолётная.
Не понимаю я, почему нельзя восхищаться человеком, с которым тебе хорошо? Почему восхищаться и испытывать страсть можно только к тому, который "не то, что нужно", а к кому нужно можно испытывать только сухенькие прохладные платонические чувства?

NeZnakomk@
02.02.2011, 16:41
Ипить..>< Сколько ж можно. Все мы знаем, что существует такая штука, как мимолётная страсть. Но зачем, зачем равнять её с сильными чувствами? Почему рациональное зерно и разум с сильными чувствами не совместимы? Почему настоящая любовь - обязательно без страсти, без желания?
Мы просто друг друга не понимаем. Я вам про настоящую любовь, вы мне - про мимолётную страсть и любовь маразматическую.
Мимолётная страсть - она и есть мимолётная страсть, прошла и забылась. Но в любви-то страсти почему быть не должно? Она та же, просто она не уходит, как мимолётная.
Не понимаю я, почему нельзя восхищаться человеком, с которым тебе хорошо? Почему восхищаться и испытывать страсть можно только к тому, который "не то, что нужно", а к кому нужно можно испытывать только сухенькие прохладные платонические чувства?
Потому чтолюдям как раз свойственно часто путать мимолётную страсть и любовь. Ибо по началу больно чувства похожи.
А страсть в любви может присутствовать.
Кто заикнулся хоть словом о том, что сухенькие и платонические чуства? По моему об этом только вы и говорили. А если подходить к выбору партнера основательно, то это обязаловка того, что не будет страсти? И любовь и страсть имеет место быть.

TRANE
02.02.2011, 17:27
Потому чтолюдям как раз свойственно часто путать мимолётную страсть и любовь. Ибо по началу больно чувства похожи.

Ну так и что? С возрастом люди разбираются, и я думаю, что мы тут, как бы, не путаем. Тогда к чему это?

А страсть в любви может присутствовать.
Кто заикнулся хоть словом о том, что сухенькие и платонические чуства? По моему об этом только вы и говорили. А если подходить к выбору партнера основательно, то это обязаловка того, что не будет страсти? И любовь и страсть имеет место быть.

Ну как же ж, именно вы выше охаивали страсть и с такой явной иронией говорили о всяких "ах, это он, я хочу быть с ним всю жизнь"..) И, говоря про чувства, вы тут же прилепляли рядом "быстропроходящее", а при словах о любви рядом стоял лишь "разум" и "удобство в быту"...) Как-то само получилось сделать выводы.

NeZnakomk@
02.02.2011, 17:39
Ну как же ж, именно вы выше охаивали страсть и с такой явной иронией говорили о всяких "ах, это он, я хочу быть с ним всю жизнь"..) И, говоря про чувства, вы тут же прилепляли рядом "быстропроходящее", а при словах о любви рядом стоял лишь "разум" и "удобство в быту"...) Как-то само получилось сделать выводы.
Выхватили пару слов из контекста, не обратив внимания на остальные части предложений, в которых эти слова находились.

TRANE
02.02.2011, 18:14
Выхватили пару слов из контекста, не обратив внимания на остальные части предложений, в которых эти слова находились.

Да вовсе нет, воспринимал как раз в целом и в общем.

И хочу мужа себе не абы какого, а человека с которым мне в бытовой жизни будет счастливо. А то вот такой повыр чувств и буря эмоций у меня быстро пройдет, и потом всю жизнь мучаться мне с таким человеком, который мне там когда-то по случайности понравился.

Вот вам, к примеру, кусок. Целый, ни словечка не выкинул. Со всеми "частями", в которых находятся слова. Что-то поменялось?

NeZnakomk@
02.02.2011, 18:58
Вы просто не так поняли. Не про удобство в быту шла речь. А про счастье. Про человека с которым радостно будет жить каждый день. Которого каждое утро просыпаясь будешь встречать с улыбкой. А не такого человека от которого потом начнет воротить.

TRANE
02.02.2011, 19:12
Вы просто не так поняли. Не про удобство в быту шла речь. А про счастье. Про человека с которым радостно будет жить каждый день. Которого каждое утро просыпаясь будешь встречать с улыбкой. А не такого человека от которого потом начнет воротить.

Ну так разве это не любовь, не чувства?..) Полагаю, мы друг друга просто недопоняли, ибо вы восприняли мои слова про сильные чувства как слова о "мимолётной страсти"..)

NeZnakomk@
02.02.2011, 19:42
Ну так разве это не любовь, не чувства?..) Полагаю, мы друг друга просто недопоняли, ибо вы восприняли мои слова про сильные чувства как слова о "мимолётной страсти"..)
Нет, восприняла я из не как слова о "мимолетной страсти". Просто человек такой, более спокойный и резмеренный. Редко бывают фантаны бурных чувств, но это не означает, что не могу ничего чувствовать и то что жизнь своидится к поиски самых легких путей или удовлетворению эгоистичных целей.

TRANE
02.02.2011, 19:50
Нет, восприняла я из не как слова о "мимолетной страсти". Просто человек такой, более спокойный и резмеренный. Редко бывают фантаны бурных чувств, но это не означает, что не могу ничего чувствовать и то что жизнь своидится к поиски самых легких путей или удовлетворению эгоистичных целей.

Пусть так. Но всё же согласись, что чувства-то те же, просто выражены из-за влияния особенностей твоей натуры немного слабее.

NeZnakomk@
02.02.2011, 19:57
Пусть так. Но всё же согласись, что чувства-то те же, просто выражены из-за влияния особенностей твоей натуры немного слабее.
Отчасти соглашусть, что чувства чем-то схожи. А вот с их вырожением не все так просто, как вам кажется. Но это уже другая история...:-)

TRANE
02.02.2011, 20:31
Отчасти соглашусть, что чувства чем-то схожи. А вот с их вырожением не все так просто, как вам кажется. Но это уже другая история...:-)

Выражение - это вообще уже из другой оперы. Я знаю, что выражают чувства все люди по-разному...) Главное то, что человек чувствует внутри. Иногда один взгляд больше тысячи слов и знаков внимания говорит...)

NeZnakomk@
02.02.2011, 20:55
Выражение - это вообще уже из другой оперы. Я знаю, что выражают чувства все люди по-разному...) Главное то, что человек чувствует внутри. Иногда один взгляд больше тысячи слов и знаков внимания говорит...)
Внутри тоже все людю чувствуют по разному. Так что это выходит тоже из другой оперы. Только вот если, как человек чувства выражает, это еще увидеть можно. А вот, что при этом он чувствует это никому неведомо. Зачастую даже сам человек не понимает, что у него внутри происходит.

TRANE
02.02.2011, 20:59
Внутри тоже все людю чувствуют по разному.

А вот это уже неизвестно и узнать нельзя...)

Только вот если, как человек чувства выражает, это еще увидеть можно.

Можно увидеть и даже тогда, когда не выражает...)

А вот, что при этом он чувствует это никому неведомо. Зачастую даже сам человек не понимает, что у него внутри происходит.

Да, но всё же со временем всё встаёт на свои места. Да и фальшивые ухаживания нечасто вызывают доверие...) Ну, большинство людей, как я склонен думать, чувствует фальшь в этих вещах.

NeZnakomk@
02.02.2011, 21:27
Можно увидеть и даже тогда, когда не выражает...)
Могу с уверенностью сказать, что это оооооочень редко происходит.(или только со мной так) На собственном опыте проверено. Для меня мой внутриний мир это нечто святое. И дорожку туда еще никто не нашел.


Да, но всё же со временем всё встаёт на свои места. Да и фальшивые ухаживания нечасто вызывают доверие...) Ну, большинство людей, как я склонен думать, чувствует фальшь в этих вещах.
Ну тут можно до бесконечности разглаголиствовать, что и как люди делают, что при этом думают и за каким фигом вообще им это нужно.
Так что предлогаю закругляться.:-)

TRANE
02.02.2011, 21:46
Могу с уверенностью сказать, что это оооооочень редко происходит.(или только со мной так) На собственном опыте проверено. Для меня мой внутриний мир это нечто святое. И дорожку туда еще никто не нашел.

Я искренне верю, что в скором времени это изменится...)

Ну тут можно до бесконечности разглаголиствовать, что и как люди делают, что при этом думают и за каким фигом вообще им это нужно.
Так что предлогаю закругляться.:-)

Каждый случай индивидуален, так что окей...)

NeZnakomk@
02.02.2011, 22:26
О-хо-хо:-) Милый Трейн, кажется это первый наш спор, который закончился на такой миловидной ноте:-)

TRANE
02.02.2011, 22:46
О-хо-хо:-) Милый Трейн, кажется это первый наш спор, который закончился на такой миловидной ноте:-)

Стараюсь ^_^ Ну а зачем ругаться, правда же)

Aleks@13
02.02.2011, 23:48
Откуда же тебе знать, что их несколько?..) И что "его" нет? Если все - не он, -> любви к ним нет -> с ними просто удобно.
Я не знаю, я в это верю. В моем мире все вот так. Нет "его" - одного единственного. А есть люди, с которыми я буду счастлива. И которых я буду любить. И которые будут любить меня. И если я выйду замуж - исключительно по любви - и если так случится, что мы расстанемся - да-да, так бывает, и любящие люди в итоге могут расстаться - то я хочу, чтобы у меня был еще один шанс. Поэтому для меня все так.
Любовь - это не проблема выбора "того самого" из множества людей.

P.S. Пожалуй, последнее в данной теме по вопросам единственности и удобства в любви.

Nicky
03.02.2011, 03:24
А еще быт убивает отношения очень качественно и быстро )

Мне уже говорили и не раз, что я люблю тебя до гроба, но я ни разу не верила, и однако, не зря, те товарищи влюблялись потом в кого-нибудь еще снова и снова. После этого я вообще не люблю всякие клятвы, зачем мне слова, которые заведомо являются неправдой?

Сама я боюсь стать зависимой от другого человека, т.к. знаю, что по природе своей могу. Я такая фантазерша, и легко слеплю себе идеал для поклонения, но а толку? Я точно не стану счастливой от этого. Обе статьи интересные и многое в них отражает мой взгляд на любовь, но я человек с небольшим опытом... Но еще давно я решила, что я буду неверна себе, если позволю всему своему существу раствориться в ком-то другом, это буду не я, и моя гордость мне этого не простит. Так что вот из таких эгоистичных побуждений я против привязанности. Когда-то еще я читала статью в целом о привязанности людей к вещам, о том, что все эти привязанности никогда не ведут ни к чему хорошему, надо освобождаться от них. А любовь это когда ты желаешь человеку только хорошего, доброго, радостного. Конечно внутри тебя всегда будет бороться любовь к себе и любовь к ближнему, но когда ты действительно любишь человека, то второе должно побеждать почаще. Если любишь, то можешь отдавать не требуя ничего взамен, и тебя не будет тяготить это. Я еще как идиотка и все прощаю, ну, почти, не прощаю тотального неуважения себя. Вообще да, уважение идет рука об руку с любовью, без него настоящей любви по-моему не бывает.

TRANE
03.02.2011, 09:38
Я не знаю, я в это верю. В моем мире все вот так. Нет "его" - одного единственного. А есть люди, с которыми я буду счастлива. И которых я буду любить. И которые будут любить меня. И если я выйду замуж - исключительно по любви - и если так случится, что мы расстанемся - да-да, так бывает, и любящие люди в итоге могут расстаться - то я хочу, чтобы у меня был еще один шанс. Поэтому для меня все так.
Любовь - это не проблема выбора "того самого" из множества людей.

P.S. Пожалуй, последнее в данной теме по вопросам единственности и удобства в любви.

Что ж, возможно, так оно и будет. А я просто "романтик с большой дороги". А возможно, встретишь одного единственного и состаришься с ним...) Как тогда не верить...)

Elen
03.02.2011, 11:57
TRANE, я сильно ошибусь, если предположу, что те отношения, которые у тебя сейчас есть, длятся менее 3 лет? Да и вряд ли ты женат... Отсюда такое романтическое мироощущение. Что ж, это неплохо; мы просто говорим о том, что зрелая любовь, "отношения на всю жизнь" не могут выстраиваться по принципу зависимости одного человека от другого.

Зависимость или настоящие чувства? Часто это вскрывается в ситуации, ну, скажем, развода. Живут супруги вместе лет 10, грызутся вусмерть, никакого понимания, забота друг о друге - чисто формальная: "сходи-принеси-приготовь". Потом муж решается подать на развод. У жены истерика: вернись, я всё прощу, я всё поняла, будем жить душа в душу и прочий бред. Так проявляется зависимость - в данном случае, даже не от человека как такового, а от своих привычек. Как же она без привычек будет?! При такой угрозе чего хочешь наобещаешь. Вопрос возникает только один: а почему же раньше нельзя было понять, что другому человеку с тобой некомфортно?..

У многих жён 80% негативных эмоций при разводе связаны не с тем, что куда-то уходит любимый человек, а именно с зависимостью. Когда в паре один человек полностью эмоционально зависим от другого, он становится этаким инвалидом - по собственной, кстати, воле. Приятно жить с таким человеком? Гораздо приятнее иметь партнёра самодостаточного, который не вешается на шею при каждом удобном случае. Отношения, фундаментом которых является зависимость, - домик на песке. Красивый, но рушится или от времени, или от первого сильного урагана.

А насчёт единственной половинки...лично мне больше всего близка теория дуальности (http://www.socionika.info/dual.html), слишком хорошо проверенная практикой. Подумать только, самые крепкие отношения у меня в самом деле складываются с дуалом - хотя я раньше и представить не могла, как я могу быть рядом с человеком такого непростого склада...

TRANE
03.02.2011, 15:29
TRANE, я сильно ошибусь, если предположу, что те отношения, которые у тебя сейчас есть, длятся менее 3 лет?

Чуть меньше. Но значения не имеет..)

Да и вряд ли ты женат... Отсюда такое романтическое мироощущение. Что ж, это неплохо; мы просто говорим о том, что зрелая любовь, "отношения на всю жизнь" не могут выстраиваться по принципу зависимости одного человека от другого.

По принципу только зависимости, больной и ничем не подкреплённой - я и не спорю. Но если для крепких отношений надо быть чужими - то... да плевать мне, собственно, как это называют. Пусть хоть как, но это неправильно. Совсем не зависеть от любимого человека - значит, ничего к нему не чувствовать.
А романтическое мироощущение - это тоже не дело срока. Это черта характера..)

Зависимость или настоящие чувства? Часто это вскрывается в ситуации, ну, скажем, развода. Живут супруги вместе лет 10, грызутся вусмерть, никакого понимания, забота друг о друге - чисто формальная: "сходи-принеси-приготовь". Потом муж решается подать на развод. У жены истерика: вернись, я всё прощу, я всё поняла, будем жить душа в душу и прочий бред. Так проявляется зависимость - в данном случае, даже не от человека как такового, а от своих привычек. Как же она без привычек будет?! При такой угрозе чего хочешь наобещаешь. Вопрос возникает только один: а почему же раньше нельзя было понять, что другому человеку с тобой некомфортно?..

Я и говорю, вот эта зависимость - больная и ничем не подкреплённая. Но если люди живут душа в душу и очень друг к другу привязаны - что в этом плохого? Если минус только в том, что "а если вдруг что, будет так больно" - то это не минус, а естественное положение вещей. Отсутствие боли после такого - это так же ненормально, как циничное отношение к смерти.

У многих жён 80% негативных эмоций при разводе связаны не с тем, что куда-то уходит любимый человек, а именно с зависимостью. Когда в паре один человек полностью эмоционально зависим от другого, он становится этаким инвалидом - по собственной, кстати, воле. Приятно жить с таким человеком? Гораздо приятнее иметь партнёра самодостаточного, который не вешается на шею при каждом удобном случае. Отношения, фундаментом которых является зависимость, - домик на песке. Красивый, но рушится или от времени, или от первого сильного урагана.

Ну я не думаю, что на самом деле так уж много. Одно дело зависимость, а другое - привычка. Это естественно, что невольно делается больно, когда утром по привычке готовишь две чашки чая - с сахаром и без, а потом вспоминаешь, что чай с сахаром пить некому. Вешание на шею - тоже уже из разряда фанатизма... постоянное. Но когда очень рад видеть любимого человека - почему бы не "повеситься ему на шею"? О.о Неужели признак крепких отношений - сухое "привет" вместо горячих объятий и поцелуев?

А насчёт единственной половинки...лично мне больше всего близка теория дуальности (http://www.socionika.info/dual.html), слишком хорошо проверенная практикой. Подумать только, самые крепкие отношения у меня в самом деле складываются с дуалом - хотя я раньше и представить не могла, как я могу быть рядом с человеком такого непростого склада...

Возможно, это совпадение...) Возможно, действительно работает у большинства. Но я всё же не склонен систематизировать чувства и отношения - мне это просто кажется глупым...) Когда работаешь патологоанатомом и всё время копаешься в мёртвых телах - невольно становишься циничным к смерти, и это естественно, ведь не плакать же над каждым трупом? Так же и с чувствами - если много в них ковыряешься и разбираешься, становишься к ним сухим и корыстным. Мне такое ни даром не нужно, ни с доплатой...)

Nicky
03.02.2011, 20:24
Elen, а мне по описанию вообще свой дуал не нравится, может я конечно и свой тип неправильно определяю, но вот уже не первый раз и Дюма... но вообщем это уже все к теме о соционике.

NeZnakomk@
06.02.2011, 15:38
Мечта каждого мужчины – не пугайтесь – «женщина-вамп»

В результате получается разговор слепого с глухонемым, а поведение женщины, требующей от мужчины мужественности, – роковым. Она сама роет себе могилу, поскольку подобная тактика может вызвать только обратный эффект: вместо «рыцаря на белом коне» она получит «слабака» и «нюню».

Хех... и вот это самое печальное.
Когда становишься слабой и беззащитной девушкой, ждущей защиты от своего любимого человека. А тебе в ответ заявляют, что влюблялись не в такую слабую, а то, что влюблялись в сильную и волевую. :-(
А постянно сильной быть для девушки ну просто невозможно. Как ни крути девушка она и есть девушка, и какой бы сильной и волевой она ни была, ей всё равно нужна защита и опека.
А когда постоянно нужно быть сильной, начинает казаться, что в женское тело тебя запихнули по ошибки. Такое ощущение, что это как раз тебе нужно быть мужчиной... сильным и волевым. А не наоборот.

Daisyflower
13.11.2013, 21:36
Мне статья очень понравилась.
И действительно надо понимать, что мы сами делаем себя зависимыми, в некоторых вещах. А относительно чувств, надо просто "держать голову на плечах" :)